Darkent

Chiffres de Wizbro
le 28/05/2014 18:30
Quelqu'un du site avait une fois publié les chiffres effectués par Wizard of the Coast grace à leur vente de cartes Magic. Une sorte de graphique assez personnalisé qui expliquait pourquoi ils avaient pris la décision de refaire un 4ème Pro Tour Annuel.

Ca veut dire qu'ils publient leurs chiffres.

Quelqu'un aurait un lien vers ce genre de graphique ?
Ca pourrais beaucoup m'aider.
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Birdish
Charlot de Feu

le 02/06/2014 7:19
Citation :
Enfin le jouet c'est aussi jeu de plateau, jeu de rôles etc, et c'est un marché qui n'est pas du tout en concurrence avec le numérique, à aucun moment.


Le coeur de cible du JdR et des TCG est globalement le même que celui de certains jeux vidéo (MMO, MOBA et compagnie). Si les boutiques ferment, c'est pas juste à cause de la vente au black et des prix prédateurs de spécialistes Magic sur le web, c'est aussi parce que de plus en plus de joueurs passent leur vie sur les MMO, sur LoL et sur des TCG online comme Heartstone. Même Lego (qui au passage a piqué cette année la seconde place du jouet derrière Mattel à Hasbro), s'est mis depuis longtemps au numérique, et s'y mettra encore plus sérieusement cet été avec la sortie d'un MMO développé par Funcom. Dand le même ordre d'idée, le chaînon manquant que constitue Duels of the Planeswalkers semble avoir pas mal de succès. Assez de succès pour sortir chaque année avec une gamme extensive de DLC que beaucoup s'accordent à trouver honteusement chers. Et pourtant, ils achètent.

Ils achètent... sauf en France. Le cas franco-français (et dans une moindre mesure de l'Europe du sud en général, mais on est de loin les pires à ce niveau, les italiens, espagnols, portugais et grecs sont moins frileux que nous) est un anachronisme assez spécial : dans un monde de plus en plus dématérialisé, il reste irréductiblement très soucieux de la contrepartie physique à l'achat et peine à passer au numérique/à l'immatériel. C'est la même chose pour la musique et les films : on veut avoir un CD (ou même un vinyle), un DVD, bref, un objet physique, là où partout ailleurs la VOD et autres iTunes explosent. Bref, dans la plupart des autres pays on hésite de moins en moins à payer le même prix pour du dématérialisé. Dans le même ordre d'idée, on peut facilement constater le succès de MTGO à l'étranger alors qu'en France il n'est utilisé que par une minorité (surtout des PGM qui s'en servent pour tester entre deux GP et des casus qui se contentent de faire du Pauper).

Sinon, comme l'a dit marsupial, la pression fiscale sur les bénéfices est plus élevée aux States qu'en France. En France, on a globalement plus de charges (en particulier des charges salariales) et une fiscalité générale plus asphyxiante, mais la partie relative au résultat est moindre.
farfadet

Légende
le 02/06/2014 7:27
Citation :
dans un monde de plus en plus dématérialisé, il reste irréductiblement très soucieux de la contrepartie physique à l'achat et peine à passer au numérique/à l'immatériel. C'est la même chose pour la musique et les films : on veut avoir un CD (ou même un vinyle), un DVD, bref, un objet physique, là où partout ailleurs la VOD et autres iTunes explosent. Bref, dans la plupart des autres pays on hésite de moins en moins à payer le même prix pour du dématérialisé


ce que tu vois comme un progrès au niveau support, n'en est peut-être pas un au niveau droit d'exploitation : un support physique est donnable, cessible, fonctionne plusieurs fois, y compris en cas de crash de disque ou de perte de login/mdp. Peut être que les idiots pointés ne sont pas au bout du doigt mais au bout du bras.
Birdish
Charlot de Feu

le 02/06/2014 8:01
Je ne fais qu'observer des habitudes de consommation actuelles. Je me garde de porter un jugement de valeur, surtout auprès d'une communauté globalement acquise à la possession de bouts de cartons dans des classeurs dédiés à des fins bien souvent purement spéculatives.

Je ne suis pas non plus le dernier à "collectionner" depuis 1994, mais j'assume mon statut de vieux con et j'ai conscience de ne pas correspondre au schéma du troisième millénaire. Je ne dirai donc pas que c'est moi qui ai raison de vouloir préserver du capital, là où d'autres ne seraient que des cons-sommateurs. J'ai plutôt tendance à penser que dans tous les cas, je l'emporterai pas dans la tombe, et que les héritiers chez qui mon capital Magic pourrait finir le braderont au premier vautour venu. A ce titre, le numérique a le mérite de générer moins de pollution et d'opportunistes.

Pour le reste, je ne jugerai pas non plus : y'a du blanc et du noir de chaque côté. Je me souviens encore d'un CD défectueux acheté dans les années 90, que le revendeur n'a jamais voulu me remplacer :'). D'ailleurs, nombre de mes CD se sont dégradés depuis leur acquisition il y a plus de 20 ans. Dans le même ordre d'idée, on est jamais totalement à l'abri d'un mug de café renversé sur une Underground Sea Beta. Et pas plus tard qu'hier, j'ai ouvert un booster sur lequel le scellage thermique était défectueux : toutes les cartes étaient crénelées. Accessoirement, 25 ans de carton, ça prend de la place. En numérique, à fortiori en stockage distant (ce qui est de plus en plus la norme), ça prend pas de place et les risques associés au stockage et la la manipulation sont nuls. De la même façon, le rangement et le classement sont facilités.

Pour finir, les biens numériques ne sont pas moins cessibles que les biens réels. Y'a peut-être encore des zones de vide et d'ombre dans la législation, notamment en ce qui concerne la succession, mais ils présentent là aussi des avantages : sur MTGO, quand tu fais un échange, t'es sûr qu'on te refile pas une contrefaçon, et personne te piquera ton classeur d'échanges si tu tournes le dos 8 secondes.





farfadet

Légende
le 02/06/2014 9:32
Ben en gros, l'achat de MP3 se résume à un achat de licence non transférable. Et si tu veux pouvoir prouver la légalité de ta collection, bon courage pour archiver la facture de chaque MP3. Avec une collection de CD, en théorie ce serait pareil mais hors les items collectors, on ne va pas penser que tu es allé les voler.
Après tu peux optimiser ton usage de la technologie et encoder tes CDs en MP3. J'en ai encodé un qui date de 1983, j'ai un peu galéré, mais c'était d'occasion et vieux. Un CD en état Nearmint s'encode sans problème en 5-10min gratuitement.
Quant au débat de pollution ça me fait un peu rire dans le sens où les gens n'ont pas tous les paramètres (électricité pour faire tourner et refroidir les serveurs du Cloud, transférer le signal, source d'électricité renouvelable ou non...).
Birdish
Charlot de Feu

le 02/06/2014 11:35
Les fichiers encodés peuvent inclure des informations destinées à identifier leur provenance ainsi que leur mode d'obtention. Et puis pour les factures ben, t'auras toujours ta facture iTunes ou Napster ou whatever, archivée sur ton compte sur le site où t'en as fait l'acquisition. Ca se perd vachement moins facilement qu'un ticket de caisse. Après, ouais, le MP3 c'est de la merde, mais ça suffit pour l'usage qu'en font 90% des consommateurs de musique (surtout quand tu vois sur quoi ils écoutent leurs CD ou même leurs vinyles).

Sinon, je pense quand même très sincèrement que MTGO et autres JV non-commercialisés en boîte coûtent vachement moins cher en ressources et en pollution que des cartes imprimées en masse en Belgique sur du carton non-recyclé, avec emballage plastique, le tout transporté par des camions/bâteaux/avions aux quatre coins du monde, dont 80% sont des boues injouables bonnes à jeter qui serviront au mieux de cale-table ou de carton à oinj. En plus, certaines feront parfois plusieurs fois le tour du monde à grands frais de kérosène dans le cadre du marché secondaire.

Ceci dit, en globalisant, je conviens que tout ça fait vivre des intermédiaires, et que c'est une bonne chose que Hasbro ne soient pas les seuls à s'en foutre plein les fouilles. Mais je pense également qu'il y a dans le tas un bon paquet dont il ne faudrait pas forcément assurer la pérennité si le monde était bien fait :'). Là, je parle surtout de la filière logistique et des intermédiaires commerciaux entre le producteur et le détaillant. Ouais, pour une fois, ma cible prioritaire c'est pas les vendeurs au black :').
Christoune

Légende
le 02/06/2014 13:27
Les "gosses à tablette" y en a de plus en plus. Et d'ailleurs un certain nombre d'entre nous ont été des "gosses à game-boy".
Le milieu du jouet "classique" est clairement mis à mal même si les jeux de sociétés ont un peu le vent en poupe ces jours-ci.

Le milieu warhammer a eu les mêmes doutes à l'époque de warhammer online, dawn of war (1 et 2, d'ailleurs le 1 est génial et le 2 est naze, que ce soit clair), et tous les autres jeux qui sont sorti ou vont sortir.
Malgré tout la licence se porte bien dans les 2 cas. Je doute que magic doivent s'inquiéter. Que la firme fasse 200 000 de bénéf net ou 2 millions, c'est la même chose, magic est pas prêt de s'arreter.

Malgré tout les chiffres sont intéressants quand même ... et donc vous êtes convaincu et/ou vous confirmez que ce chiffre de 200 000 est irréaliste ?
Darkent

le 02/06/2014 15:01
Citation :
Les "gosses à tablette" y en a de plus en plus. Et d'ailleurs un certain nombre d'entre nous ont été des "gosses à game-boy".
Le milieu du jouet "classique" est clairement mis à mal même si les jeux de sociétés ont un peu le vent en poupe ces jours-ci.


Oui il ya une digitalisation des jeux, mais il existe un très grand nombre de famille qui achète toujours regulièrement des jouets authentiques à leur enfant en BAS AGE.

je vous parle pas du gosse de CM2, mais de l'enfant en eveil.

Et c'est clairement un des domaine sur lequel hasbro mise le plus. Je voulais juste soutenir le fait que c'est certainement pas WOTC à lui seul qui fait tenir Hasbro.
Vous pensez serieusement que Magic the Gathering permet à lui seul de faire tenir une société qui est coté en bourse ?

J'aime les carottes

le 02/06/2014 15:10
Bien sur que non. Tout le monde sait que c'est My little Poney qui fait tourner la boutique.
Christoune

Légende
le 02/06/2014 15:12
Citation :
Oui il ya une digitalisation des jeux, mais il existe un très grand nombre de famille qui achète toujours regulièrement des jouets authentiques à leur enfant en BAS AGE.

je vous parle pas du gosse de CM2, mais de l'enfant en eveil.

Ca oui, heureusement d'ailleurs !

Je sais jamais ça correspond à quoi le CM2, mais dès l'age de 7-8 ans, aujourd'hui, l'enfant vas vers les écrans (quels qu'ils soient).
Darkent

le 02/06/2014 15:13
Citation :
Bien sur que non. Tout le monde sait que c'est My little Poney qui fait tourner la boutique.


Rigole bien mais moi je suis fier de mes figurines my little poney !
Birdish
Charlot de Feu

le 02/06/2014 15:13
Mon service marketing et financier personnel que communique que WotC est la première société en chiffre et en bénef' du groupe Hasbro, et Magic la première marque.
Darkent

le 02/06/2014 15:15

Dans ce cas la je comprend pas les 200,000 € de bénéfices et les 25 M USD de chiffre d'affaire.
J'aime les carottes

le 02/06/2014 15:18
Je critique pas, Darkent. Je ne joue qu'avec des sleeves My Little Poney depuis qu'elles sont commercialisées.
Marseille, Grèce

Légende
le 02/06/2014 20:05
En ce qui concerne ma conso perso, je n'ai pas vraiment de préférence entre un livre ou une BD physique et leurs équivalents digitaux. Par contre, ne pas pouvoir les prêter, ça frêne sévère.

Note que du coup, tu ne tapes plus de crises à la maison du style "'tain, je suis sûr que c'est ta raclure de cousin qui a mon V for Vendetta VO dont je suis sans nouvelles depuis mars 2003..."

JMB, Pros and cons
Birdish
Charlot de Feu

le 02/06/2014 20:36
Citation :
Dans ce cas la je comprend pas les 200,000 € de bénéfices et les 25 M USD de chiffre d'affaire.


1% de bénéfice net après impôts sur de telles valeurs, moi je trouve pas ça dégueulasse. N'oublie pas que tout ça c'est après avoir déduit les salaires mirobolants de Maro et compagnie, qui feraient probablement pâlir Derrick, Superman et Michel Boujenah. Ouais mec, si t'étais colonel d'une multinationale, tu préférerais faire quoi ? Payer des impôts dans le vent en déclarant un gros bénéfice, ou engraisser tes salariés ? Bon, je spécule hein, mais c'est qu'un exemple de charges calculées de la manière qui nous arrange le mieux.

Ensuite, 25M, ce n'est certainement pas le chiffre mondial. Pour comparer, le CA de Magic ATP et Park Age est compris entre 1M et 1.5M€ HT chacun alors que leur activité est essentiellement basée sur Magic. Deux magasins français, aussi gros soient-ils, ne peuvent en toute logique pas représenter 5% (en supposant un coef de marge brute moyen de 2) du CA mondial de WotC.

(si vous voulez des sessions d'audit et conseil en entreprise de la part de Birdish Inc., c'est 4 fetchlands bleus de la demie-journée, pas cher mon fils.)
Sly21
le 02/06/2014 21:05
Huhu ça fait flipper tout ça. Je savais pas qu'on était une exception mondiale sur la frilosité d'acheter du numérique. Putain tant mieux, pourvu que ça dure, gaule et moustache contre le reste du monde.
farfadet

Légende
le 02/06/2014 21:19
T'inquiète, ils vont doucement réduire l'offre physique et tu achèteras ce que tu peux acheter. Ou bien tu choisiras des réseaux résistants sur le Ouaibe.
Sly21
le 02/06/2014 22:31
Je bâtirai des réseaux résistants de mes mains, par Toutatis !
Christoune

Légende
le 03/06/2014 0:15
Citation :
gaule et moustache contre le reste du monde.

En 50 avant jésus christ, tout l'internet était occupé ... tout ? non !
Car un site web peuplé d'irréductibles internautes résiste encore et toujours à l'envahisseur. Et la vie n'est pas facile pour les garnisons de légionnaires romains des camps retranchés de Hainéhessaorum, Effèbihaïarium, Céhianum et Actabonum…
vaporisator
Elfes Addict, Bois de Boulogne

Birdish
le 03/06/2014 12:56
Birdish a écrit :

(si vous voulez des sessions d'audit et conseil en entreprise de la part de Birdish Inc., c'est 4 fetchlands bleus de la demie-journée, pas cher mon fils.)


En effet mec, c'est presque obcène tellement c'est pas cher, t'es auto-entrepreneur non ?
Parce que 120 boules la demi-journée c'est plus que cadeau, en général c'est le prix à l'heure, ta mansuétude te perdra...

Sinon, Birdish Gates, le "coefficient de marge brute", ça n'existe pas en économie, en fait, j'suis prêt à te payer 4 îles enneigées contre tes conseils, tu valides le deal ? On fait ça au black bien sûr, je noterai ça sur ma fiche d'impôts de l'an prochain !

Sinon, petite précision, sur le doc où ça cause chiffre, il manque un truc fondamental, c'est le EBITDA, qui est un truc qui se rapproche de l'EBE français, qui serait l'indicateur le plus intéressant à étudier. Ce serait les gains avant impôts, intérêts, réinvestissements, dividendes etc.
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